Below, you can read some of the communication I've had concerning piezo mikes (unfortunately mostly Swedish so far) around 2001-2004:
Sören Runolf:
Företaget i Alvik, Stockholm, som säljer piezoelement, heter Scapro, och när jag fick mina 20st prover därifrån så fick jag intrycket att de tillverkades i Sverige eller Tyskland.
A Chinese maker of piezo elements:
http://www.east-mingtao.com/product.htm
Jag tror att de två intressantaste är: TFM-15(15A & 15C) och TFM-31 - dom är dock kanske lite väl stora (3,5 resp 5cm diam) men är också tjockare än Scapros modeller, så dom tål väl hårdhäntare behandling.
Mikael Konttinen:
Det företaget som jag var i kontakt med (Comptrade Electronics CTE AB) kunde leverera i paket om 100/250/500 eller
5k/10k/25k stycken. De kunde inte ge några priser innan det var närmare specat vilken modell som var intressant.
Själv har jag aldrig lekt med kontaktmickar tidigare. Det enda jag känner till om piezobuzzers är vad Johannes har berättat, nämligen att de är väldigt lätta att bygga om samt att man får EQ:a en del för att få till ljudet som man vill.
- Hur mycket slitage får man räkna med? Ungefärlig livstid/mikrofon?
- Kan de användas på flera objekt eller skall de limmas/lödas/svetsas fast?- Allt annat relaterat?
Terje Mentyjærvi:
Mikrofonene skal visstnok miste en del en diskanten etter lang tid (5-10 år).
Forandringene vil imidlertid skje så sakte at de antakeligvis ikke merkes i vanlig bruk.
Jeg tror forskjeller i forsterkningsutstyr osv. vil påvirke mer.
Det er definitivt en lydmessig fordel å lime elementene fast til instrumentet.
Jeg vil anbefale epoxy, som er hardere enn kontaktlim.
(Prøv å ikke få lim på loddingene, da de kan trenge å 'friskes opp'.)
Elementene er så billige at et gjennomtenkt instrument fortjener faste mikrofoner.
Skal elementene flyttes, bør de klemmes fast (f.eks. forsiktig med skrutvinge), ikke tapes.
For å gi god lyd, må det nemlig være solid kontakt mellom elementet og instrumentet.
Preamp anbefales.
Det er mulig å få gode preamper med eq som er enkle å håndtere til gitarer, men de er selvfølgelig dyre.
ELFA har et stort utvalg av piezo-elementer til en rimelig pris, men jeg vet ikke hvordan deres utvalg er i forhold til kontaktene dere har.
Johannes Bergmark:
Jag har märkt att sen jag började limma dem med epoxilim (på Martin Klappers förslag) blir ljudet så bra (för mina syften i alla fall) att det inte är mycket eq som behövs. Det kan dock bli en del brum om man skickar signalen direkt genom volympedal istället för att förstärka först (alltså en loop genom mixer att rekommendera, Sörens tips).
- Hur mycket slitage får man räkna med? Ungefärlig livstid/mikrofon?
Enligt ryktet (från renommerad norsk elgitarrbyggare) förändras ljudkvaliteten med tiden, men vad förändringen går ut på har jag inte hört eller märkt, kanske den inte inträffat ännu eller har jag inte tänkt på den.
- Kan de användas på flera objekt eller skall de limmas/lödas/svetsas fast?
Därom tvista de lärde. Kapotte Muziek har i mitt tycke för korta ledningar och använder tejp eftersom de fäster dem på många varierande objekt, alltså inte instrumentbyggar-approachen som jag. Så det beror väl på. Tejp kan vara bra men det är alltid nervöst eftersom den förr eller senare lossnar och när den glappar utan att det syns kan det låta uselt.
Kineserna är effektiva, de har fått svenskarna (Multikomponent / Comptrade) att ringa till min svarare. Har inte snackat med dem, men telefonnumret är 08-5446 0444. Dessa företag har som sagt också internetsidor.
Thomas Bjelkeborn:
> JB: Men jag har märkt att sen jag började limma dem med kontaktlim (på Martin Klappers förslag) blir ljudet så bra
silikonlim alt kontaktlim beroende på fästpunktens vibrationsbenägenhet
> - Hur mycket slitage får man räkna med? Ungefärlig livstid/mikrofon?
för evigt, beroende på användning kan ni räkna med marginell ålderförändring
> - Kan de användas på flera objekt eller skall de limmas/lödas/svetsas fast?
vid stora antal bör man använda dubbelledade kablar med skärm, det finns smidiga att tillgå.
Även om man enbart använder elementen som triggers är det bra med skärmade kablar för att slippa störningar.
> Sören Runolf: Företaget i Alvik heter Scapro
Jag tipsade Sören om denna tillverkare.
> JB: Kineserna är effektiva, de har fått svenskarna (Multikomponent / Comptrade) att ringa till min svarare.
Multikomponent resp Comptrade kan bli dyrt, kolla det.
Min speciallitet är att använda dessa element som triggers i interaktiva
situationer som min gitarr, Ljudion, Cybofonen etc.
Mikael Konttinen:
Nu har jag fått en prisuppgift, se quoted nedan.
Stefan Hassmen wrote:
> TFM-15
> TFM-33N |
100 st./8,90 Sek.
100 st./8,10 Sek |
250 st./5,20 Sek
250 st./4,70 Sek |
> Frakt tillkommer från Taiwan.
> Leverans. Ca 1 vecka efter order.
Ungefärliga priser:
> TFM-15
> TFM-33N
+moms (25%) |
__100st_
890kr
810kr
==1700kr
==2125kr |
__250st._
1300kr
1175kr
==2475kr
==3094kr |
...plus att det tillkommer frakt. (Se quotat pris nedan. Dock med reservation att det var priserna som jag fick innan jordbävningen i Taiwan, alltså så får vi räkna med att priserna kan ha stigit sedan dess..).[OBS! Detta skrevs omkring 2003!]
Johannes Bergmark:
En förklaring till de som undrar: Ett antal musiker kring Fylkingen i Stockholm med intresse av att använda piezobuzzers som kontaktmikrofoner har gått samman för att kunna lägga upp ett lager till billigt pris: detta är resultatet efter en lång diskussion. Skicka gärna vidare kommentarer!
Skickat till: Sören Runolf , Mikael Konttinen, Stockholm.
Martin Klapper, København.
Terje Mentyjærvi, Tønsberg.
Jon Halvor Bjørnseth, Audun Strype, Oslo.
[OBS! Detta är möjligen inaktuellt! 2008]
Sören Runolf:
Jag funderade lite på det där med storlekar o priser.
Slog upp SCAPRO i telefonkatalogen å fick prata med Lars-Inge nånting.
Och helt plötsligt så fann jag att hade beställt 485 piezomembran.
* 15mm utan ledare 196st à 1:25 sek 245:-
* 20mm med 2 ledare 190st à 1:- 190:-
* 27mm med 3 ledare !?! 99st à 1:- 99:-
> = 534:-
moms tillkommer.
Eftersom det var så billigt slog jag till direkt.
Ev kan vi ju beställa från Taiwan ochså om vi tycker att dom här är för ömtåliga för alla tillämpningar.
Johannes Bergmark:
Piezo med tre ledningar är antagligen ett element som är tvådelat, för att kunna växla mellan ett mer basigt (den större plattan) och ett mer diskantigt (den mindre som är som en halvmåne).
[De kan också se annorlunda ut. Minns att piezos oftast används som små högtalare. Uppdelningen av elementen kan se olika ut. Den mindre ska då ge en ton av högre frekvens och den större en lägre, så att en signal kan pipa i olika frekvenser när de får en signal från olika oscillatorer. 2008]
Sören Runolf:
Det verkar finnas en 6-8 intresserade så jag har kommit fram till att det verkar bäst att alla får en tiondel var. Det bör väl åtminståne räcka ett tag och till utvärdering. Å så blir det ett litet lager kvar tillsvidare.
(några få har jag redan gett bort)
1/10 blir då:
18 st 20mm och 6 st 27mm
till det facila priset 30 skr
* SCAPRO är ett grossistföretag, för passiva elektroniska komponenter, som normalt säljer till tillverkningsindustrier.
Piezo-elementen ligger på för förpackningar om 1500 el. 2800 st, eller så, och de vill man ogärna bryta för försäljning av små kvantiteter. Av nån anledning gör dom tydligen det i alla fall ibland och det jag/vi nu köpt var alla rester dom (f.n.) hade kvar.
Phil Morton:
re piezo mikes
i bought two, 80p each i think from maplins in the uk
they have a website
put maplin or maplins into the search engine
I have not used them yet..........
Jon Halvor Bjørnseth:
Min siste erfaring fra svillofonen er at det er best å beholde de tynne lederne frem til elementet, og så skru fast en vanlig "sukkerbit" ved siden av mikken, som forbinder de tynne lederne med en ordentlig skjermet mikk-kabel. På denne måten blir det ingen støy ved berøring av kabelen, og heller ingen risk for at kabel-strekk gjør at loddingen på elementet løsner.
Sören Runolf:
Tillverkarinfo på kartongen från SCAPRO : (dom här senaste mickarna alltså)
Kartongen som ursprungligen innehållit 1200 st 7BB-20-3A1or var daterad (i Japan) 94/12/15.
muRata
Murata Manufacturing Co., Ltd.
MADE IN JAPAN
Modellbeteckningarna är:
7BB-27-4C (27mm med 3 ledare)
7BB-20-3A1 (20mm med 2 ledare)
Jonas Qvale:
I min research på nett kom jeg over flere referanser til "piezo input jack" på nye forsterkere (guitar amps). Dette har jeg aldri hørt om før.
Men det var flere som nevnte at impedanse spiller en rolle her, med tanke på hum/brum og generell lydkvalitet/frekvensområde. Man må tydeligvis ha en "pre-amp" el. forforsterker, ikke for å forsterke signalet som jo er ganske høyt, men for å ta det litt ned, som en "buffer" og rette opp impedansen.
Hvis impedansen er for høy kan det visstnok gå utover bassfrekvensene. De fleste skrur vel vekk litt diskant som micene gjerne har veldig mye av når de brukes rett i amp eller mikser.
Her er en side med veldig fine og instruktive bilder, men jeg er ikke sikker på om alt som står der er riktig...
Johannes Bergmark, som svar på:
> nu var det ett tag sedan jag byggde några, vilka andra komponenter behöver jag?
audiosladd (skärmad med en ledare) längd vad som är praktiskt
teleplugg, helst metall förstås, hona eller hane beroende på behov
lödkolv liten, helst bara 300 grader
lod
Löd fort så att du inte bränner igenom det keramiska materialet i mitten. Ledaren i mitten (skala av ev. svart innerledning eftersom den inte isolerar!) och skärmen på den yttre metallplattan.
Kom ihåg att trä på skyddshylsan på sladden innan du löder pluggen (lätt att glömma och inte kul)!
Löd ledaren på "tip" och skärmen på "sleeve".
Skruva på hylsan.
Färdigt!
Jag föredrar att limma elementen fast med epoxi, det blir himla bra ljud även efter flera år.
Tejp är riskabelt och skramlar lätt och ger fult ljud med för lite bas när det inte sitter jättebra, och det gör det ju aldrig.
Då är det bättre att klämma fast med en liten skruvklämma som man sen kan ta bort om man vill flytta den. Men det beror ju på var man sätter den.
Thomas Bjelkeborn:
Jag minns inte namnet på den jag hade kontakt med sist, ca två -tre år sen Sören Runolf var den som senast fixade nåt från scapro som demomaterial, ibland kan man ha tur och få lite plattor. Fråga om han minns namnet på den han pratade med.
Sören Runolf
HeJ
AB Scapro
08-262510
Dom piezoelement jag fick kom från Murata (Japan) med beteckningarna:
7BB-20-3A1 summerplatta 20mm med sladdar 50mm (ömtåliga, oskärmade sladdar)
7BB-27-4 summerplatta 27mm
7BB-20-3 summerplatta 20mm
7BB-15-6 summerplatta 15mm (dom var väl lite för tunna för löst bruk)
muratamurata
Johannes Bergmark:
Hej,
nu har jag beställt piezos per email hasse@scapro.se. Har man momsregistrerat företag slipper man momsen, annars går det bra att beställa enligt nedan.
Priset för dessa är då 2,50 kr + moms och de levereras med företagspaket, kostar ca 100 kr till. För denna sats blir det alltså ett utstyckpris på ca 3,50 st. Det är sladdfria 27 mm element.
Darren Eve:
Subject: piezo
Date: Fri, 30 Apr 2004 10:34:01 +0100 >
Hi, just a quick mail to say that I have found childrens toys and cheap electronic gadgets to be a good source of piezo buzzers. I pick these up second hand and even if the gadget is broken the buzzer is generally intact. There seems to be very little differences in the quality of these things but I have found it very useful to use a short lead from the buzzer into a pre-amp and then into the mixer, this keeps the impedance down to get a better frequency response. Great to see there are others out there making stuff and experimenting with inexpensive sound making. Keep up the good work, Darren Eve.